小红书COO对谈学者刘擎：小红书发展不算快，要慢慢融入更多用户
刘擎是华东师范大学特聘教授，研究政治哲学、现代性问题，在学界早已颇有名望。大众认识他，是由于《奇葩说》。在这个网络综艺节目里，他担任导师，让很多年轻人知道了他，也成了“知识网红”。
年轻人喜欢他的论述，尝试从他的书里、课程里，找到大时代下的自我和答案。刘擎也喜欢了解年轻人，理解他们的困境。在各类采访和演说里，他会承认自己对年轻文化的“无知”。也因为“无知”，他有极大的兴趣去做跨代际交流。
最近，刘擎更深入走进年轻群体，去了小红书——一家以用户七成为90后的互联网平台公司——参观。他与小红书COO柯南做了一次深度对话，对谈视频《遇见小红书》在1月18日正式上线。
2021年是小红书成长、变化的一年。“大家对小红书的认知，经常还是一个女性社区。但今天到了2亿月活，它（已）不是一个小众需求。”柯南在对谈里说。柯南是小红书价值观和第一份社区公约的主导人，也是小红书的社区最早的“居民”——2013年，小红书还是跨境购物PDF的形态时，她就开始分享经验。
在小红书社区成长的一年里，见证了很多年轻人的新生活方式：回乡创业、露营、新中式穿搭等，但外界对这家公司也贴了很多标签：消费主义、炫富、滤镜……。这背后，是小红书发展面临的挑战，也是小红书今天的现实问题。柯南也想知道，作为60后人文学者，刘擎眼里的小红书社区生态是怎样的？
“我好奇，也不太理解，小红书这样的社区文化是怎么来的，怎么生长？”刘擎不是小红书的典型用户，他关注的不是小红书的产品技术、商业模式，而是社区和背后的价值理念，比如小红书说的美好生活是什么？谁的美好生活？互联网社区如何管理？消费和消费主义的关系等等。
这些问题，也是逐步“大众化”的小红书无法回避的。过去一年，小红书迎来了更多元的用户和内容，更复杂的社区生态，面对外部世界更频繁的审视，小红书如何看待内外认知的夹角？
用户与居民
向刘擎介绍小红书时，柯南用了“居民”和“用户”这两个词。
“2013年时，很多人出国，我写了一本（购物指南）PDF，那个时候还不是APP。我当时从一个真实的居民和用户的视角，去分享这个城市有什么可以玩的，有什么好吃的。”
居民与用户，这也是小红书在不同维度上对自己的定位。
小红书是互联网产品，每个互联网产品都会有“用户”，这是顺理成章的说法。不过，使用“居民”时候，小红书自定位不再是手机里的APP，而是一个鲜活的城市。
“我们会用到非常多的互联网的产品方法论……但最终我们在做的事情，是怎么样运用好互联网的产品方法论，应用在对于社区的理解上。我们对于社区的理解，是如何去理解线下的人。”柯南向刘擎解释了两个词语背后的关联。
“居民”是小红书自诞生时就带的基因。 最早的小红书脱胎于跨境购物指南PDF，以居民的视角去分享。像机场服务站一样，小红书把跨境购物攻略传递到那些即将出行的人们手中。之后，一些人愿意在服务站多停留一阵子，分享自己的旅途见闻，这些见闻比官方的攻略更加生动，于是越来越多人围在这里，听他们讲故事。分享，是小红书挖掘的核心。
在这个过程里，小红书的创作者化作居民，向大家（阅读者成为了用户）分享生活经验。随着发展，居民和用户越来越多。也就有了小红书常说的，发展是在构筑一座城市的过程，也是这座城市居民生活状态不断丰富的过程。
在访谈中，柯南说“友好”是社区着重培养的第二个气质。“（当时）很多用户对作者没感觉，觉得作者是代购下面的评论也不是很友好。所以我们在评论区逐渐地建立一些氛围。比如说，怎么样更友好地寻求帮助（和表达），是能够让大家更愿意分享的（氛围）。”
这是小红书社区养成的基础。社交网络里面有个滑翔机理论，即产品的势能跟初始核心用户相关。很多滑翔机都是从山上起飞，社交网络或者社交媒体的起飞也跟起始人群的高度和种子用户密度非常相关。
对精致生活有追求的女性用户奠定了小红书社区产品的基调。“小红书的文化价值观，你的趣味你的美学风格，它是不是足够包容？……它和中国更广大的城邦的关系，是什么？”在访谈中刘擎问柯南。这也是成长中的小红书社区面临的最大疑问之一。
柯南坦言，小红书社区不算增长得特别快的原因，它需要慢慢地去融进更广大的的用户。
现在的小红书，已经越来越像现实世界的延伸。2021年，小红书用户笔记发布量同比增长100%。其中，生活记录类笔记发布量增长684%，兴趣爱好同比增长267%，教育同比增长213%，体育运动与健身同比增长202%，科技数码同比增长128%。居民也更加多样，有分享一日三餐的七旬老夫妇，也有回到西安老家创业的年轻姐妹。内容也进一步泛化：一日三餐、在家健身、学习自律打卡……越来越多人开始把小红书当做朋友圈和日记本，在小红书发布生活的点滴。
这些 关于生活的分享，在柯南看来，“有些时候是可以跨越我们认知当中的不同群体”。
难题和共治
只是，当小红书成了现实生活的延展，也不得不面临更多来自现实的问题。
过去一年，围绕小红书的争议多了起来。一个小众产品走向大众的过程里，自然会产生更多不和谐的声音。几乎所有的互联网产品都经历过这一挑战。这些争议的核心在于，当小红书与现实联系越发紧密时候，该如何面对外部认知带来的挑战和问题？小红书经历了数次迭代，用户群体也与最初很不一样，但“美好生活”的理念贯穿始终。而当“美好生活”与成功、金钱绑定时，小红书有了“消费主义”或者“炫富”的标签。柯南承认，今天的小红书面临着很大的挑战。“我们会关注这个社区里的人群，包容更多元的人。（但）在用户越来越多元的过程中，其实会出现各种各样的问题。”
“（小红书）希望客观呈现的是生活最真实的样子。我们鼓励大家找到更加适合自己的消费观，把消费更客观地当作一种你生活的一部分。”她说。
在小红书社区，一个明显的感知是，90后的消费观开始区别于以往。比如最近流行“戳戳绣”，一种把毛线扎进不同图案里，做成地毯、杯垫、挂饰的手工活动。一些人会不厌其烦地用毛线做出各种图案，最终可能花十几个小时，做出来一个不大的墙垫。以市场经济的眼光来看，这样的劳动并不合算，不过，因为自己参与了劳作，最终的作品便有了光晕，有了与创作者更深刻的联系。在刘擎看来，这是一种重建与世界联系的方式。
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