禾赛科技CEO李一帆：“卷”明白国内，再“卷”海外(2)

▲（超薄远距激光雷达ET25上车实拍。受访者供图）

市界：早期的激光雷达因成本高昂，很多车企起初不愿意用。但随着产业链逐步成熟，产品价格已从几万美元下降至几百美元。未来，车企降本的需求仍在，禾赛如何应对？

李一帆：激光雷达价格逐渐“亲民”，不是某家公司的功劳，这是全行业这些年在做的事。一般来说，降本方法无外乎：1、在结构上少用特别贵的东西，选择适合工业化、质量稳定且低成本的材料；2、我们做了很多定制化芯片的开发，而这些以前都需要采购；3、提高生产制造过程中的自动化率，降低人力成本；4、也是行业都明白的，最终最大的玩家会产生规模效应，禾赛是这个行业最强的竞争者，我们供应链、流程管理、资本开销等等，都是做的非常好的。

市界：很多车企在整合供应链时，为确保安全，会寻找二供、三供。这会让你焦虑吗？

李一帆：站在供应商的角度，我一定不希望车企找二供；但从客户角度，这是必须的。所以，真正能影响客户决策的，是我们的产品够不够独特。

当发现行业的创新已经进入瓶颈期，自己还不具备成本优势，才是比较糟糕的。但现在我们在成本控制上做得还不错，且每推出新一代产品，独特之处是二供做不到、想不到的。

今天很多车企只有一家激光雷达供应商的原因，不是他不想找二供，而是每个供应商的特点都非常不一样，车企肯定选择自己认为最好的。如果他去找二供，很可能差得有点多。

市界：长期来看，当行业相对稳定，每家产品性能和成本都接近时，又当如何？

李一帆：我们只要是效率最高、市场份额最大的那个，在一供位置，就不用担心有没有二供的问题。

市界：听说有些车企已经开始自研激光雷达，这对你们来说，是危险信号吗？

李一帆：长期看，我觉得（车企自己做）没有必要。如果他的需求太特殊，供应商做不了，干脆自己做也可能。但在激光雷达产品上，还不至于。车企自研的，首先绝大部分是自家各车型通用的零件。

市界：行业规模化刚起步，很多激光雷达企业目前还处于亏钱状态，大约何时才能盈亏平衡？

李一帆：目前禾赛还没有实现净利润转正，很大的原因在于，激光雷达这个行业还有大量的开发工作要做，我们不可能把研发都砍掉，不然盈利当然容易，但禾赛不会那么做。我们觉得，今天投的钱，未来能帮公司赚回数倍，即使现在亏钱也必须要投。

而且现在大家更关注的是毛利的范围和趋势是否合理。我们的毛利率在行业里做得还不错。长期看，产品收益得增长还是蛮快的。从这方面讲，我们肯定有更大的概率会先盈利。

解决物理世界中低效的问题

市界：前段时间你满世界跑去谈生意，海外是今年主要发力点？

李一帆：确实今年在海外市场花了更多时间。中国市场汽车智能化之战差不多今年就会有结果，而海外市场汽车智能化浪潮近两年才开始，最早也得2025年、2026年才有结果。所以去年我就花了不少时间研究海外市场，今年把更多精力放在和欧洲、北美客户谈新项目上，但这些基本也得在两三年后才能收效。

市界：激光雷达最早是国外先做的，而现在，中国激光雷达企业反超欧美同行，原因是什么？

李一帆：国外是做得早，对早期的市场也更熟悉。但中国能实现反超是因为：第一我们在硬件产品的研发、供应链、制造能力上有优势；第二体现在资金链上，在中国我们服务的造车新势力也好、传统车企也好，大家的研发能力、节奏的激进，明显强于海外的车企。作为供应商，天然的应对能力就被锻炼出来了。禾赛也是比较幸运，有机会在更激烈的市场沉淀下来，接下来“卷”向海外，更有优势。

市界：特斯拉CEO埃隆·马斯克一直坚定地反对激光雷达。但最近有消息称，特斯拉的自动驾驶硬件HW4.0即将量产上车，其中配置了一颗高精度4D毫米波雷达，你怎么看？

李一帆：这不挺好嘛，大家以更严谨和全面的方式去看待一个科学问题。

市界：你之前预测，激光雷达的终极形态是“消失”，也就是激光雷达和视觉系统融合成一个传感器，激光雷达“消失”之时，就是它的普及之日吗？

李一帆：普及会更早。所谓“消失”，就是2D的摄像头和3D的激光雷达最终融合为环境传感器。融合的传感器对周围环境可感知的所有空间范围内物体的距离、颜色、速度等都可以识别，实现统一化的场景。但是这还很遥远。

▲（禾赛科技在建的麦克斯韦智造中心。受访者供图）

市界：禾赛未来还将拓展到新兴的机器人市场，可以透露下这方面的规划吗？

李一帆：我确实看到了更多的机会，在于如何把机器人技术应用到各行各业。像所谓的人脸识别技术，现在火热的Chat-GPT，都是数字技术在数字世界里的应用，它是虚拟的，并不能解决物理世界中低效的问题。而我认为，所谓机器人技术解决的问题，都是在物理世界中，人们还在做，但做得不够好的工作。

当然我也意识到，为了做好这件事，首先整个行业周边的技术要发展起来，这其中有一个很重要的因素叫“三维感知”，就是我们正在做的事。

下一步，公司确实有不少的产品线，除了用在量产车上，也覆盖其他行业，比如工厂、港口场景下的物流和清洁环节。除了硬件，也会做一些解决方案，比如不仅有传感功能，也能解决一些决策的问题，甚至执行决策。

类比马斯克的想法，他觉得我有学习能力、后台的计算能力和产品的定义能力，那我能不能做出一个通用的机器人来解决一些工厂的问题？我们也会思考，一个好的激光雷达产品，能显著提高哪些行业的效率。

CEO的自我修炼

市界：作为行业中的领先者，禾赛少不了有被同行“挖墙脚”的烦恼吧？

李一帆：我们仨都在硅谷工作过，那里是没有竞业协议的。在他们的观念里，如果一个人在离开公司后，创造了更多的价值，并且他创造的价值不是因为窃取，那你应该鼓励他这么做，而不是把他拴死。

只要不涉及法律道德和商业机密，我更希望行业是一个开放的系统，每个公司的特长不一样，喜欢就留下，不喜欢就离开。

市界：这些年，行业里创业公司合伙人闹翻的案例不在少数。你和两位联创有没有产生过摩擦？

李一帆：摩擦没有，我们叫讨论。禾赛上市的时候，我当时现场讲的第一句话就是，感谢我的合伙人，也是我生命中最好的朋友。

公司的管理层和早期创业团队之间，一定要求同存异。什么叫同？那就是我们三个人，三观一致，理念、价值观和方法论接近。

创业以后，我们花了大量时间思考公司的价值观，如果这部分不合，事情就干不长久。

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