生态保护与产业振兴，可期待的上海绿色创意乡村(2)
任文伟：我觉得可以，甚至是短期内就能实现的一个愿景。我举一个例子，在日本、韩国的很多地方，村子周边就是一个国际重要湿地，然后整个村子的规划，可以围绕环境教育、自然体验做很多创意产业。村民拥有得天独厚的优势，他们生活在一个国家级保护区的边上，每年大量的候鸟来到这里，生态效益以后肯定会外溢出来。
如果我们这边的社区村庄也做好这种准备，做好规划，实现理念的转型，完全可以承接外溢效应，然后再跟上海和长三角大市场对接，使得生态优势真正变成金山银山。
崇明区中兴镇富圩村驻村指导员 马强
第一财经：对乡村振兴而言，除了产业发展，和观念上的更新也是相辅相成的，这对你在村里开展工作带来哪些挑战？
马强：观念上的挑战是非常大的。因为崇明和偏远地区老百姓的收入相比还是比较好的，现在留在村里的大都是60岁以上的老人，他们经历过苦日子，对眼前的生活很知足。内在动力不足，怎么让他们产生动力呢？还是需要改变他们的观念，或者吸引年轻人进来，让年轻人的新观念进入到乡村里面，才有可能振兴，不然还是老旧的观念，很难振兴。
人才振兴是一个问题，不是说老年人就搞不好，根子上还是观念问题，观念变了，老年人也能做出很好的东西，如果观念不变，年轻人也可能思路陈旧，做不成事，所以我觉得这个蛮有挑战的。
第一财经：从东滩保护区来到富圩村挂职后，你看待自然保护的观念有发生变化吗？
马强：没来村里之前，谈保护就是谈保护的，（对社区共建）没有那么多感触，来了村里之后，我才有一些理解。
大概10年前，我们有一次国际学术会议，有一个专家是做鸟类保护的，他说去一些国家做保护工作，做了两年后就变成了扶贫工作。也就是说，当老百姓吃不上饭的时候，你去跟他谈保护不可能谈出来的。我到了村里就发现一样的道理，我们做保护不是为了纯粹的保护，我们的最终目的还是满足老百姓对美好生活的向往，更好地可持续利用（生态资源）。
我们保护这些自然资源是为了让子孙后代能够欣赏到它，或者说某种程度上利用它的基因资源、物种资源。我们把乡村振兴好了之后，最终受益的还是保护工作。这跟我个人的初心不冲突。
第一财经：申遗对于社区受益这方面是有明确要求的，你在这个小村庄里积累的经验，能不能有更普遍的意义？
马强：中国传统的生态保护模式相对封闭，生态保护跟社区发展有些脱节。如果能够结合世界遗产、结合生态文明成果的共享、结合乡村振兴，是很有意义的一件事情，就是怎么把发展和保护融合起来，怎么把人真正地融入这个自然生态系统当中去。
我们要与自然融合，因为人类本身就是生态系统的一部分。把人类的发展和自然生态保护融合在一起，才是真正的可持续或者高质量发展，也符合中国传统的天人合一的观念。另外，在上海这类经济发达地区，如果能够把生态保护与社区发展融合起来，我相信对于其他自然资源禀赋更好、发展压力不是那么大的地方，会很有借鉴意义。
同济大学建筑与城市规划学院建筑系副教授 许凯
第一财经：城乡融合共生，保护区与社区共融发展，从空间规划与设计的角度如何看待？
许凯：崇明与上海中心城区目前是城乡二元状态，未来会逐步走向城乡融合——城市和乡村相互需要，也相互支持。
崇明的乡村发展有得天独厚的条件，但存在动力不足、人口老龄化等若干问题，这是中国农村的普遍性问题，未来崇明的乡村发展，应该借助地理区位的优势，城市里的人为什么来到乡村？东滩保护区是他们来到崇明的一个重要原因。
第一财经：从空间角度看，富圩这样的村庄普遍面临的问题是什么？
许凯：从空间的角度看，目前中国的乡村普遍存在历史文化遗产、建筑遗产受到危害的情况。现在乡村大片的房子都是村民的自建房，设施老化以后，他们往往会选择建造新的住房。大约上世纪80年代以后，大量的乡村都出现翻新建房的现象，这一过程中，我们的历史文化传统没有得到重视，或者说认为传统不符合当前需要，村民们会直接采用当时认为比较时髦的方式（造房子），比方说欧式的小别墅住宅，这和中国乡村的传统空间结构和房屋类型是完全不同的，也造成了大量的村庄看上去是很陌生化的一种环境。这些建筑的样式、形制、体量，都和我们的传统乡镇已经毫无关系。
如果考虑重新改造这些建筑，我们是不是能够把传统的建造方式和材料重新应用到建造里，这是第一。第二，乡村面临内容转换的问题，也就是老龄化，那么如何吸引年轻的人口，满足游客或者新的乡村人口来到这里居住的需求？需要提供一个答案。
这个答案不应该是城市住宅的复制，它应该还是具有乡村特点的，甚至某种程度上是高于城市住宅形式的。城市人生活在过于封闭或者说拥挤的生活环境里，来到乡村寻找解决方式，他们一定希望在这里能够拥有空间的舒畅感。目前已经看到一些新的实验，未来这样的实验会更深入，可以盼望在乡村见到一些有中国特色的建筑实践。
第一财经：创意产业不一定只是在中心城区发展，有独特资源禀赋、有独特文化跟生态资源的乡村，也完全可以发展创意产业？
许凯：我非常同意，创意产业是乡村振兴的一把金钥匙。它是不是一定只能够在都市环境里面产生，这个在学术界是存在着讨论的。一种观点认为，如果在乡村可以创造出符合创新人群所需求的空间环境及设施，那么同样也可以在乡村创造出符合创意产业需求的环境。举一个例子，现在基金小镇不只布局在高楼大厦聚集的CBD，也开始出现在一些其他区域。
对于崇明来说，它虽然是乡村，但离城市很近，这对创意产业的人群吸引力就更高了，所以我是持乐观态度的，崇明的乡村发展，如果有创新产业的加持，是会取得成功的。现在就差临门一脚，这需要一些助力。在长时间的积累和各种投入之下，崇明的产业发展已经取得了一些成就，已经有受欢迎的产品出现。现在需要好的创意注入，在产品与市场对接的阶段对它们进行提升。
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