专访彭文生:长远看,碳交易市场是重要的碳减排机制

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-网易研究局碳中和特别策划-

NO.002专访彭文生：长远看，碳交易市场是重要的碳减排机制

彭文生（中金公司首席经济学家、研究部负责人、中金研究院执行院长）

中国力争2030年前实现碳达峰，2060年前实现碳中和。为什么需要碳中和？碳中和会加大地区经济发展差异吗？碳中和带来了哪些新的投资机会？围绕这些问题，网易研究局采访了中金公司首席经济学家、研究部负责人彭文生。

彭文生：从长远看，碳交易市场是重要机制，但在短期不能寄予太高期望 （来源：网易研究局）

网易研究局：有观点认为，除开放缓全球气温上升，碳中和更深层次的含义在于能源结构和经济结构的调整。你怎么看？

彭文生：从根本上看，实行碳中和实际上是要从化石能源转向清洁能源。每个地方的经济结构、资源禀赋不一样，碳中和肯定会对不同的国家、不同的经济体、不同的地区会有不同的影响。

比如说化石能源资源禀赋比较高的经济体，中东、俄罗斯，包括拉丁美洲、非洲，如果从化石能源转向清洁能源，它们受到的影响可能就比较大。中国北方的一些煤炭大省，由于对煤炭的依赖度高，在新的形势下也会受到较大的影响。

从另一个角度看，清洁能源的生产依靠制造业，比如光伏、风电设备的制造，而制造业的重要特征是规模效应，规模越大，单位成本就越低。中国是全球最大的制造业经济体，在清洁能源技术、设备、制造业环节具有领先的地位，有望从化石能源向清洁能源转型的过程中占有先机。从长远来讲，碳中和对于未来中国的经济结构、能源安全具有重要意义。

未来10年、20年内，中国可能会成为能源出口国。过去出口的能源是煤炭、石油，未来出口的是太阳能、风能等清洁能源生产设备。

网易研究局：有观点认为“得碳中和者得天下”，你是怎么看的？

彭文生：实现碳中和，从化石能源转向清洁能源，不仅仅是能源的使用问题，也意味着整个经济结构、包括基础设施的变化。

如果我们确定为实现碳中和，未来的能源需要转向清洁能源，那么沿着这一方向，在利用清洁能源的整体趋势上，谁走在前面，谁就能够占有先机；谁能够在清洁能源的生产、相关设备的制造方面取得领先地位，这样的经济体在全球经济格局下、在未来的竞争中必然会占有经济优势。

网易研究局：碳中和是不是会加大区域经济发展不平衡？

彭文生：实际上，在传统化石能源的基础之上已经形成了一个专业化分工的经济结构，某些地区的经济活动主要是给其他地区提供化石能源，这些地区在实现碳中和的过程中可能会发生一些根本性的变化。

这些根本性的变化必然对相关的地区带来不同的影响，尤其是山西等煤炭大省，相对而言，它们的税收、就业和老百姓的收入对化石能源的依赖度都比较高，在转型的过程中，它们往往要面临更大的挑战，要经历更困难的转型过程，如何促进这些省份的经济转型可能是未来公共政策面临一个重要挑战。一方面是产业结构的转型，从化石能源的生产、配置到未来新的清洁能源技术，要实现向绿色经济产业结构的变化。另外一个方面是公共政策的实施，包括财政政策，尤其是财政转移支付，政策要发挥对这些地区民众就业等方面的支持作用。

网易研究局：未来传统能源的价格可能会上升，这对低收入人群的影响是比较大的。公共政策和财政政策应该怎么发挥作用来调整收入分配？

彭文生：这既是一个收入分配问题，也是一个经济结构调整、经济发展方式转型的问题。在这个过程中，财政政策，尤其是财政转移支付，对一些低收入群体来说可能是非常重要的。因为如果促进绿色经济的发展需要提高化石能源使用的成本，煤炭价格、石油价格相对提升，那么这个过程必然对低收入群体产生的影响更大一些。

这就需要公共政策、财政转移支付对这些受影响比较大的弱势群体进行补贴或者补助。当然，更重要的问题是在经济转型过程中促进就业，在生产端要给这些受影响的民众提供其它可替代的就业机会。

网易研究局：现在光伏电和风电的价格都很低了，但还是没有大规模应用。有观点认为，这是因为利益分配。你怎么看？光伏电和风电为什么没有被大规模应用？

彭文生：这里需要澄清的是，对于碳中和或者清洁能源的使用，就发电环节而言，不仅仅是光伏设备和风电设备的造价问题，还涉及到储能、调峰等辅助服务。因为光伏和风电不是总是有的，有太阳才能够光伏发电，有风的时候才可以风能发电。所以这就涉及一个储能的问题，白天有太阳，发电多，怎样把它储存下来供晚上用。或者把有风的时候发的电储存下来，等没风的时候用。还有调峰，白天太阳能发电可能很多，但是晚上就没有了，怎样平滑这一自然现象所带来的光伏发电的不稳定、不平衡。

这些实际上都需要成本收益能够持续的新技术、新设备。如果考虑这些成本，那么和传统的化石能源相比，现在光伏电和风电成本还是要高很多。

所以从未来的发展来看，我觉得有两个方面。一方面要更多地通过促进技术进步来降低储能、调峰的成本，另一方面，考虑到清洁能源发电设备的全生命周期，如果现在要全面替代传统化石能源的基础设施、生产能力、输配电等，实际上需要承担一个一次性的高昂成本。同时，在整个的转型过程中，还需要解决如何合理处置过去的高碳资产的问题。这是一个需要时间的过程，由于涉及到成本问题，不可能在短时间内很快地完成转型。

网易研究局：现在光伏板的价格还是比较高的，是吗？

彭文生：如果把全生命周期考虑进去的话，现在光伏的绿色溢价大概还有将近20%，也就是说清洁能源的成本比化石能源还高。

网易研究局：碳中和也会导致一些企业成本增加，应该怎样在社会上分配成本上涨？

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