对话阿里云张建锋：云计算正在内卷吗？丨钛度专访

阿里云智能总裁、达摩院院长张建锋(花名行癫)

不知不觉，张建锋接手阿里云已经将近三年。这三年里，云计算市场在多个维度同时发生着剧烈的变化——疫情的出现，极大加速了全社会对于数字化的认知和接受程度，数字化正在从工具变成了社会环境，企业对待数字化的态度，不再是选择问题，而变成了生存问题；一系列云原生技术也依托着开源和蓬勃的市场而迅速发展演变，应用开发变得更加快捷和标准，更多产品和技术名词同时涌向市场——容器、调度、数据湖、低代码、RPA…………不仅让从业者感到应接不暇，也让很多企业用户面对复杂的技术感到无所适从，从而选择躺平，直接向服务商要结果，把技术复杂度越来越多留在了后台。

在2021年初，阿里云推出低代码概念，把原本属于IT部门的开发特权释放到了业务部门，虽然市场声音噪杂，产品也需要不断打磨完善，但是短短大半年，阿里云的低代码平台就新增了86万个应用。这种技术民主化的趋势，将要释放的是整个企业的数字化能量。

所有这些大大小小的因素，直接导致了传统IT市场交易结构和交付方式，正在剧烈崩塌，其中一个特别值得关注的现象就是越来越多的业务负责人，甚至企业的一把手开始真正入场。

在钛媒体和ITValue主办刚刚在浙江上虞结束的第十三届数字价值峰会上，最大的一个变化就是在演讲嘉宾和参会的400多名嘉宾中，业务领导人和企业一把手的比例大大提高，而且几乎每个人都对于企业自身的问题有着清晰的认知和描述，大家讨论的重点不再是如何数字化转型、如何建设中台这类大而化之的话题，而是数据标准化和实施、数字化创新中高层角色分工、数字化组织和文化建设、业务数字化产品经理的培养、渠道重整直连客户的策略这样具体而微的问题。

在这样一个技术和需求都在快速演变的供需环境中，身居其中的甲乙双方都被严重地撕扯，倍感压力和焦虑，大家都在这些剧烈的变化中探索着破局的路径。如何弥合这道技术与需求之间巨大的鸿沟，如何驾驶阿里云这条大船穿越风急浪高的海域，张建锋也密集见了很多客户，进行了很多思考。

在云栖大会之前，钛媒体联合创始人刘湘明带着很多从上个大会累积的问题和想法，围绕着云计算的变化与未来，用户行为和市场环境的演变，和张建锋进行了一场深入的交流。

下文为对话实录，有删节。

低代码的发展

钛媒体：阿里云在研发上投入很多，这次又有很多重量级的发布，我的问题是阿里云要怎么把这么多先进的科技通过场景卖出去？

张建锋：这个问题是两端，一端偏技术，一端偏应用。阿里云原来最擅长的是偏技术的一端，和AWS一样，不怎么介入行业。但是在中国市场，客户其实更关心解决了什么问题。但是这些问题又非常碎片化，又导致了两种选择——一个是把各个行业问题抽象成一个通用的平台，这是原来SAP做过的事情，行业内差异通过咨询解决，现在云计算时代演变成有很多细分的公司提供SAAS服务，用户自己采购；第二种解决方案就是像钉钉这样的低代码开发平台，我们解决那些杂七杂八的技术底层问题，用户只要关心自己的业务流程就可以了。

我在内部一再强调，我们是数字技术的“军火商”，不是“雇佣军”。“雇佣军”要为最终胜利负责，我们不能胡乱承诺，“军火商”最重要的是保证卖的坦克和飞机是最好的。

钛媒体：中美企业数字化的路径，其实分野非常清楚了。美国因为商业很发达，企业直接采购技术方案，知道自己该怎么办。而中国的现状是从技术到应用之间有巨大的鸿沟，这是一个挑战，也是机会，也决定了中国软件的商业模式。

张建锋：中国没有真正的软件巨头。比如说ERP领域，现在RPA非常流行，Uipath最近也上市了，市值200多亿美金。他们通过机器学习或者其他方法把很多流程都自动化，以后ERP里面，可能有40%-50%的工作都是自动形成流程、脚本。但是现在很少有公司投得起新的技术，包括低代码开发平台。

钛媒体：低代码投入的难度在哪里？

张建锋：要易用、好用。比如说大家都在讲低代码开发平台，演示的时候可以演示的非常好，但是他非常容易出现意外，这个意外又要人工介入，效率反而更低。这就和最早的工作流一样，工作流引擎很难开发，因为有各种各样的情况，包括授权、权限控制等一堆的例外情况，所以到现在也没有很成熟的工作流引擎。但是我认为RPA是个方向，机器来帮你分析，流程应该怎么精简，然后帮你生成脚本，然后再形成界面。

钛媒体：就是把AI和ERP做结合。

张建锋：对，因为低代码开发平台还只是人工把界面拼起来的，RPA的模式下人工都不用了。

钛媒体：低代码发布以后，数据有变化吗？

张建锋：现在数据有非常大的变化。我们从1月份发低代码，到现在已经新增了86万个应用。

钛媒体：未来整个阿里云的低代码的战略还要做哪些加强？

张建锋：需要加强投入的，不仅是低代码开发，还有像钉钉这样的低代码承载的环境。因为有这么多客户，进一步商业化的可能性也变大了。我们希望连接越来越多的企业，未来就是整合他们共性的供给，我觉得这是钉钉这样的平台一个最根本性的未来。

钛媒体：低代码现在还有什么要解决的问题吗？

张建锋：问题还是很多的，低代码开发出来的东西，是不是跟云原生一样的性能；第二，是否有更强的适应性，很多流程都能够很容易地搭建，里面还是有非常多的技术问题需要解决；第三是要足够简便，真的要一个小白也能够迅速做出来。现在使用低代码开发平台的人，或多或少都还有一些IT背景，因为每个企业的表单都长的不一样的，制定表单还是很复杂。

云计算的变化

钛媒体：记得两年前第一次采访的时候，我提了一个问题，谈到云计算最大的变化是什么？现在几年过去了，这段时间你有什么新的观察？

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