对话阿里云张建锋：云计算正在内卷吗？丨钛度专访(2)

张建锋：我们一直在想这个问题，2013年的云和现在的云有本质的区别，因为云也在吸收新技术。AWS刚做云的时候，那时候没有大数据、没有人工智能、没有IOT，也没有5G。现在又出了这么多东西，云肯定有变化。

云诞生的开端，完全是IT层面的，只是IT的一个解决方案。但我认为第二阶段很大的一个变化，是云原生，特别是容器、调度等一系列云原生技术的出现。而且随着云原生的兴起，开源软件变成主流创新平台。今天为止几乎所有的新架构都是开源的，开源又极大促进了云的普及——大家都用容器，软件工程就得到了极大的发展，因为软件迁移、编码都变得更简单了。管理这个应用系统都是用K8S来调度，非常方便，相当于软件工程前所未有地提供了一个非常标准化的体系。全球性的统计，90%以上应用都是用容器开发的。

同时，云还吸引了很多新的技术进来，特别是大数据、人工智能，这两个其实开始跟云没有什么关系，现在人们把云计算、大数据、人工智能都加起来叫云，这是很宽泛意义上的云。但实际上现在很少有人关心，真正的IT的云解决什么问题。

还有一个值得关注的是数据中心IDC里面的创新，100多万台服务器放在这里，肯定要更节约、更低碳，比如我们现在用液冷，液冷PUE（Power Usage Effectiveness，电源使用效率）做到1.09到1.1，这是非常高的水平。

钛媒体：你怎么看多云这个趋势？

张建锋：我认为，在中国这个市场上，最终公共云不会有很多家，阿里云肯定是其中1家。实际上多云，指的是公共云。云是很标准化的，理论上基于容器开发是很方便迁移的，不存在很明显的壁垒。但凡有个人说，要支持多云，那肯定支持了某种标准，那你既能在阿里云上做，也能在其他云上做。

很多人顾虑，我用了阿里云是不是就被绑定，其实他们没有明白，云的边界在什么地方。云的边界都在容器、调度这一层。云已经非常非常标准化了，所有基于容器开发的应用，既然可以跑在阿里云上，明天不做任何修改可以跑到新的云上。就像你买一个轮胎，只要规格一样是可以装在任何车上的。

当然对于客户来说他需要更大的安全感，能够议价。但是很多时候大家忽略了一个问题——云计算从没有涨过价。哪怕在中国这个市场上只剩下1家，肯定不会用涨价来获取客户，相反，规模化之后成本会进一步降低。

钛媒体：最近跑了不少工业企业，也遇到很多阿里工业大脑的案例。我的感觉初期阿里工业大脑的项目肯定是亏本的，但工业企业自身的技术能力和积累也没有办法继续深入优化已有的项目，还是需要阿里来支持，这个就是个两难问题，这个局怎么破呢？

张建锋：对我来说也是很简单。其实阿里巴巴内部也一样，阿里云跟阿里巴巴、淘宝、天猫不一样。对一家业务公司来说，不应该追求去开发最好的底层技术，应该做一个利用技术最好的公司。但阿里云不一样，技术是它的核心产品，所以它要做一个技术最好的公司。很多工业企业也不用去追求技术最好，要追求的是用技术最好，技术最匹配。具体到一些工业大脑的案例，开始确实需要阿里云的人先进去，因为我们得知道用什么样的技术，那个阶段这些技术不是产品化的。如果做不到产品化，那是阿里云的责任。单个工业企业肯定经不起这个投入，但对阿里云来讲，我们希望服务多个类似的公司，把这个技术产品化。然后工业企业有懂业务的人、能够用这个产品的人，就可以了。

钛媒体：云原生这个事情，技术厂商很热，但是企业用户这边非常冷。因为现在这个技术太复杂了，大家跟不上，无感了。怎么去跟最终客户解释云原生的价值，你应该是最合适的人，你会怎么说？

张建锋：云原生有两层含义，第一个把原来的IT变成云，就是简单地把历史系统迁移上去，但是技术架构跟云没有什么关系。第二个是上云之后，把核心技术或技术平台切换成云原生的系统。一旦系统在云上，有一个标准化的管理，就可以高效率地去管理很多应用，包括资源、生命周期等等。像容器等代表的云原生，基本上代表了这个细分领域的最佳实践，如果不跟最佳实践一致的话，你的效率肯定没有人家高。

对企业老板来讲，他可以招聘更好的人，更容易招人。因为云原生技术掌握的人更多。一个封闭的技术，对工程师没有前途，对工厂也造成了很大的成本。我们公司年轻人很多，老是问我，我现在加入阿里巴巴是不是最好的选择？我说很简单两个判断的标准，第一个这个行业是不是面向未来的一个行业？第二个你加入这家公司，是不是行业的龙头企业或者领军企业。很多人错过了很多机会，只是因为他一开始不是这么想的，总觉得这里工资高不高，待遇好不好，反而忽视了一个最大的前提。阿里巴巴起来的时候，很多人不愿意来，觉得这个企业很小。

钛媒体：刚才谈到效率，你指的是开发效率吗？

张建锋：其实我觉得企业的效率，最深层次的是企业的组织效率。

钛媒体：组织效率跟云原生的关系是什么？

张建锋：这个跟云原生本质上没有什么关系，云原生是研发效率。我到阿里的时候，有N多的人搞N多的东西，一个团队上千人，看上去有这么多资源可以分。但是你会发现，这些人不能够复用，产生的劳动成果也不能够复用，这是巨大的浪费。一个大项目要挑人，都挑不到合适的人，因为分工和技术路线不一样。所以我们第一个动作就是统一技术，所有人都用JAVA，不去管有些东西写起来可能比JAVA要好。统一技术获得的收益，相对统一付出的代价，大的不成比例。云原生最大的一个好处就是统一了几乎所有的底层技术栈，这是一个巨大的进步。而且云原生是依赖于开源开放的社区的，有非常强的自我演化、自我改进的空间，没有控制在一个人、一家公司手里，这个也是前所未有的好处。

所有企业都应该认识到，这是做技术路线最好、而且最低成本的选择。

钛媒体：现在技术的发展变化非常快，对于产业会带来什么大的影响？

张建锋：我觉得两个方面，第一方面技术的发展，可能会诞生新的形态。比如说，延时变的非常短了，意味着桌面端的计算能力并不需要那么强了，因为都可以往云端迁移。我认为今后几乎所有的算力都会在云端，终端会形成多样化，包括手机、笔记本电脑。手机不太可能每年推出一代新的CPU，因为游戏这个产业的发展趋势已经很清楚了——最复杂的游戏都做云游戏，对手机算力的要求将会变低了。那意味着什么呢？原来个人终端的升级主要是靠计算密集型的应用来推动，对个人来讲，最大的计算密集型的应用就是游戏。PC为什么要频繁升级，显卡为什么要频繁升级，并不是因为平常一个办公应用促使他升级，而是游戏促使他升级。如果这个动力没有的话，整个计算产业结构会发生很大的变化。

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