只要能在手机上听，郭德纲的相声就是播客

播客最近很火。但什么是播客？

在美国，Podcast（播客）就是iPod+broadcast的组合词。播客是一种新的技术，而不是一种新的内容形式。

在中国，播客通常被认为是一种小众的，只属于“精英”的节目形式。

节目通常是1小时左右的对话内容，无论主题还是深度，都需要受众有一定的学历门槛和背景知识才能听懂。

主要受众是生活在一线城市，受教育水平较高的白领，年龄集中在25-35岁左右。

各大平台在推广自己的播客节目时，也会有意无意的强调播客的“精英”属性，以区隔其他类型的音频节目。

播客是不是注定属于小众？

苹果播客的首页为什么经常推荐郭德纲的相声？

知识付费、历史评书、音乐电台、交通广播，乃至音频版的新闻联播，这些都算不算播客？

在与文化有限的主播超哥、JustPod创始人杨一、津津乐道主播朱峰、播客公社创始人老袁聊过之后，我们得出了一个清晰的答案：只要能在手机上听，郭德纲的相声当然是播客。

文化有限主播超哥：

只要这个内容是专门为音频场景服务的，都可以叫做播客

2020年初，在看理想工作的杨大壹拉上发小星光、朋友超哥一起，组建了一个微信群，打算把平时的闲聊变得正式一些，做成一个可以向外输出、表达的东西，《文化有限》就此诞生了。

《文化有限》是一档泛文化类的播客，三位主播每周会选择一本书或一部电影来聊，从马尔克斯到坂元裕二，从纪录片《美国工厂》到对直播行业的观察，《文化有限》的选题范围非常宽泛，囊括了人文、社会、热点领域的诸多话题。成立三年至今，文化有限已经在小宇宙平台积累了30多万粉丝，在喜马拉雅也有了5.8万粉丝和八千多万的播放量，是为数不多的头部播客之一。

超哥认为，当下的播客市场还太小，同时，有太多人把“听播客”这件事当成了构建身份认同的方式——这不仅不利于播客的出圈，也会造成精英文化与大众文化更加深度的割裂。

创业邦：有很多人觉得只有小宇宙上的内容才叫播客，广播剧、有声书和一些不同类型的音频节目不叫播客。您怎么看？

超哥：我觉得只要这个内容是专门为音频场景服务的，都可以叫做播客。

昨天我还跟喜马拉雅的朋友聊，他们说平台上所有的“有声剧”都要拿到书籍的版权之后，重新找编剧和导演来进行改编，然后才能开始录制，而不是念书本上的独白。这种产品是根据“收听”这个场景为用户量身定制的，我觉得完全可以被纳入到播客的范围。

其实很多平台没有想清楚“播客”这件事儿。一个比较正面的例子是得到，得到做的是“知识付费”，当时很多人也不知道“知识付费”应该如何定义，得到干脆就出了一本《得到品控手册》，全面介绍了自己公司的产品和服务。就像之前大家对“脱口秀”的认知也不清晰，但是在李诞和笑果文化的推动下，脱口秀也实现了从小众到大众的破圈。

所以我觉得喜马拉雅或者小宇宙作为音频行业的领导者，是有责任去推动播客这件事情，让更多人知道播客、爱上播客的。而这首先就需要平台去想通“播客”到底是什么。

创业邦：播客过于小众化、圈层化的原因是什么？

超哥：我们可以先看美国。

美国是一个车轮上的国家，汽车普及率非常高，有着很长的收听广播的历史。从纸媒，到广播，到电视，再到互联网、移动互联网，美国的技术和媒介是匀速渐进和发展的。而中国不一样：中国的移动互联网几乎是以摧枯拉朽之势到来的，很多人家里还没用上PC的时候，智能手机就开始普及了，短视频、直播也是随着这波浪潮起来的。人们的阅读和内容消费从报纸、网站一下子转移到了短视频、直播，各种各样“爽”的内容直接拉高了人们多巴胺的阈值，受众已经变得过于浮躁了，已经无法静下心来去收听播客这种需要深度思考的内容了。

举个例子，今天视频网站很发达，有很多知识性的内容都被剪辑成十几分钟的视频搬运上了B站；中国的网络覆盖又很全面，地铁和山区都有网络，我经常在地铁上看到玩王者荣耀的人。尤其是随着自动驾驶和VR技术的普及，未来人们可能坐在车里就能看视频，戴上VR眼镜就能玩游戏、看剧，更加不需要听播客了。

在这种情况下，播客作为一种需要用户“深度参与”的媒介，生存情况实在是太恶劣了。

之前我们节目做了一期给文化有限写的“讣告”，我当时在讣告里写，“读书、赏析好的作品，无疑是从嘈杂的时代中获得宁静、获取精神滋养的最便宜的方式，但在这个娱乐手段如此丰沛、拿起手机打开各种软件即可获得瞬间愉悦的时代，对于很多人而言读书是要克服重重困难的”。

我觉得这个逻辑放在播客身上也是成立的——读书这件事在上世纪八九十年代很流行，可能就是因为那个时代可以给人们提供精神消遣的渠道太少了。如果国家早30年就有移动互联网，可能现在的电影、电视剧等内容形态也都没了，都去看短视频了。所以不是时代变坏了，而是因为短视频和直播这种“快餐化”的内容相比书籍、播客等需要人动脑的、深度思考的内容跟短视频这种“快餐化”的消遣相比，确实门槛更低、也更容易让人“上瘾”。

而且现在有一个问题是，播客的内容同质化太严重了。基本上我们听播客就是在听那几个人（主播）讲，GQ之前有一篇文章是讲播客的，就像他们在文章里写的，“永远不要问播客人‘你们听的和得到知识付费有什么不同？’他们会立马跳脚，如果这还不够，会立刻和你分享最近在读的《毫无意义的工作》。”

创业邦：听播客确实已经成为了特定群体构建“身份认同”的方式。那播客身上的“精英”“文化人”标签如何破除？

超哥：首先我觉得需要更多不同类型内容进来，当播客生态中出现越来越多像《谐星聊天会》这样的内容的时候，当越来越多人把不同视角、不同声音带进播客之后，播客才能触及更多不同类型的人群；

第二，我觉得需要有操盘过大的商业或生意的人进到播客领域。任何一件事的开始都是情怀驱动的，如果有这样的人愿意进入播客领域，也能帮助播客让更多人看到，实现更好地商业化。

前两天我们跟苹果公司开会，他们说原来苹果负责中国区播客的只有一个人，现在他们看到了中文播客市场的扩大趋势，打算再增派两个人过来。我觉得这对于中文播客的商业化来说也是有利的。

此外，我特别希望小宇宙这样的播客平台能在播客商业化上做更多的探索，也希望有更多的品牌方能用播客表达自身，只有内容生态丰富起来了，听播客的人才会越来越多，播客的商业化也才能越来越好。

Justpod创始人杨一：

播客就是非音乐类音频节目

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