董云裳：重建中美互信需要缓和公众舆论
9月8日，在第21届中国国际投资贸易洽谈会期间，“中美省州绿色低碳合作研讨会暨对接会”作为重要活动在福建厦门国际会议中心举行。图/人民视觉
董云裳：重建中美互信需要缓和公众舆论
本刊记者/曹然
发于2021.12.6总第1023期《中国新闻周刊》
11月16日上午中美两国元首举行了长达三小时的视频会晤，双方试图缓和自今年1月拜登就任以来的紧张关系。外媒普遍认为此次会晤增强了国际社会对中美关系未来走向的正面预期。对此，美国资深外交官董云裳（Susan Thornton）指出，未来一段时间，中美双方将在更多领域开展更多层级的接触对话，或可解决许多“技术性问题”。
曾参与中美气候变化谈判的她认为，双方可以在推广应对气候变化的技术上加强合作，还可以在未来城市治理领域增进地方政府交流。但她也强调，重建互信是艰辛的过程，双方需增进两国民众交流、重建公众舆论，“我想大多数人还没有意识到在中美关系中有多少领域需要我们努力。”
现任耶鲁大学法学院高级研究员的董云裳，1991年～2018年曾在美国国务院工作，长期负责中国及亚太事务，她担任过奥巴马政府的首席助理国务卿帮办和特朗普政府的亚太事务代理助理国务卿。
董云裳。
减少负面舆论
对重建中美互信非常重要
中国新闻周刊：你觉得中美外交谈判的整体模式几十年来有变化吗？多层级对话机制的意义是什么，短期内可以实现怎样的成果？
董云裳：几十年来，中美高层外交会晤变得越来越正式。我看过当年一些会晤的文字记录，比如基辛格和周恩来的会晤，他们可以坐在那里脱稿交谈，和几个顾问一起进行广泛的对话。今天的会晤则更正式。这也是为什么近年来我们一直在正式会晤之外努力争取一些额外时间和私人活动，让高层之间可以聊聊天、分享一些经历，这在中美关系中很重要。
未来一年，考虑到国内政治局势，双边关系想有大的进展确实有点困难。但我们可以就一些具体事务展开讨论，比如刚刚看到有关记者签证的问题得到解决，这样的事情还有很多。这种问题只是技术问题，只要我们了解两国的不同体系机制，然后找到两边都适用的解决方案，就能取得进展。
我们正面临这样一个机会：进入一种更像商业关系的关系。尽管会有很多问题和分歧，仍可以坐下来解决问题，不那么情绪化，最终共同取得某种胜利。但我们现在需要开始工作，大多数人还没有意识到在中美关系中有多少领域需要共同努力。
中国新闻周刊：美国前驻华大使博卡斯曾说，中美关系中最重要的问题是失去了互信，如何才能重建这种互信？
董云裳：中美两国的社会、政治、文化体系完全不同，自然会有很多误解。我真的觉得美国人感受不到中美之间的制度性差异，而且大多数美国人并不真的关注外交政策，所以他们会很自然地将自己的知识投射到中国身上。这就是造成很多误解的原因。
如何恢复互信？这里有很多问题，但公众舆论是主要层面。美国媒体是美国人获取中美关系信息的渠道。过去几年，由于上一届政府及其他因素的影响，美国舆论存在着对中国无情、消极、暴躁的情绪。一旦媒体开始一种叙事方式，你就很难改变它，舆论是个庞然大物，这就像驾驶泰坦尼克号调头一样，如果双方媒体能改变负面情绪，对扭转舆论会有帮助。
此外，人与人之间的交流是绝对重要的。疫情让我们大大减少了这种交流。我们真的需要找到一种办法，让中美之间的普通人、学生可以来回旅行、学习。必须超越新冠疫情的阻隔，重新建立这种人与人的联系，以解决这个基础问题。
让应对气候变化的技术
和疫苗一样容易获得
中国新闻周刊：在气候变化领域中美已取得诸多进展，但也有声音批评两国在COP26上达成的共识不够“惊喜”，你觉得中美气候合作下一步可能在哪些具体领域有突破？
董云裳：在COP26期间发布的中美联合宣言是一个框架，列出了一大堆我们想要做的事情，但没有太多关于如何在这些问题上合作的细节。我认为双方会继续对话，并试图解决其中的一些问题。有一件事很重要，那就是如何高效和广泛地传播应对气候变化的新技术成果。
美国和中国以及其他国家在发展气候变化技术方面会有一些竞争，这在某种程度上是好的，能让技术发展得更快，我们或会因此得到更好的技术。但是，我们必须有速度、有规模地解决气候变化问题。一旦技术得以开发，就必须确保这些技术能以合理的价格尽快得到普及，让尽可能多的人使用。能否让应对气候变化的技术像疫苗一样在全球推广，这是中美应对气候变化行动的关键所在。
中国新闻周刊：特朗普废除了70多项奥巴马时代的环境政策，现在一些共和党参议员又在阻挠拜登的清洁能源计划。华盛顿及美国社会在气候变化问题上真的有共识吗？
董云裳：我认为美国社会在气候变化问题上是有共识的。你提到华盛顿的一些政治表现，但美国的社会体系非常分散，有关气候变化的调整与改变交通方式、能源网络、建筑能耗等等有关，大部分需要私营部门而非联邦政府来完成。
很多人没有意识到的是，即使在特朗普执政期间，美国的私营部门，包括大型能源公司，都在关注气候变化问题。当然，现在我们需要加快步伐，如果政府能提供补贴和政策支持，对推动私营部门的转变会有很大帮助。但我认为美国投资界、私营部门和市场的表现，代表了社会上的广泛共识。共和党人可能会继续用政治手段对抗拜登政府有关气候变化的政策，但我不认为这会阻碍美国应对气候变化的行动。
美国需要重新思考整体外交政策
中国新闻周刊：美国面临2022年中期选举，共和党正在选战中打“中国牌”迫使拜登对中国更加强硬。拜登及民主党会不会因此而选择一种更强硬的对华态度？
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