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王可然x牛萌:没有谁能超越戏

发布时间:2021-12-26 13:55银行理财 评论

当下我们该如何看待演员的定位?台词训练不足对戏剧的呈现会有何影响?听一线戏剧制作人谈谈。

牛萌:如果演员达不到你的要求,你通常会怎么办?

王可然:有一句话我必须更正一下,你提到“达不到你的要求”,这不是我个人的要求,而是戏的要求,是观众的要求。

牛萌:好,我调整表达——如果演员达不到戏的要求,你会果断放弃吗?即便是非常好的演员、非常大牌的明星?

王可然:没有哪个人能超越戏,这是我的原则。我对演员非常好,但是,如果你不符合戏剧的要求,想高于戏,想让别人都来衬托你,那无论你是多大牌的明星,我们都只能“分手”。

牛萌:是什么原因或者特殊经历,让你有了这么一个原则?

王可然:没有,我从一开始就定了这个原则。我是戏剧的仆人,不是任何一个人的仆人,无论是信仰,还是权贵、金钱甚至学问,都不可以控制我的灵魂。

王可然x牛萌:没有谁能超越戏


约书亚 · 索博尔(编剧、导演)与王可然(监制、出品人、制作人)在《犹太城》排练现场

牛萌:为什么你认为中国戏剧院校的台词训练存在不足之处?

王可然:在戏剧舞台上,一定要有不同的角色、不同的人。中国戏曲多好,有生旦净末丑,它的丑是如此之生动。而我们的腔调派,要把生旦净末丑变成一个声音、一个腔调,这是不对的。

我强烈地认为,中国当代话剧舞台的最大敌人之一就是表演的“腔调化”,我不叫它“程式化”,而是“腔调化”,它是和在改革开放之后形成的平民生活美学、社会美学背道而驰的。

牛萌:“腔调化”的问题出在哪里?

王可然:我们这些从20世纪八九十年代成长起来的人,在各种思想的推动之下,逐步形成了自己的思考能力,强烈地认同“我不是宇宙的中心,但我是一个独立的、有价值评判的个体”。

今天拥有这种思考能力的人群已经成为主流。这样的主流人群根植在独立思考的环境中。这样的人群恰恰就是戏剧的人群。这个人群对前三十年的传统戏剧强烈排斥,他们说不清为什么,他们只认为那种戏剧看得不舒服,其中有一个根深蒂固的表达方案,我叫它“腔调派”。

你能想象顾香兰用腔调派的口气对伯爵说“我喜欢你,是你给了我画画的能力”吗?如果这样,观众还会沉浸到梦里吗?

你能想象,《日出》里的陈白露字正腔圆地说“太阳升起来了,但太阳不是我们的”吗?她本人会这样吗?

可是腔调派一定会这样说台词,这是他们对演员的要求。腔调派限制了观众真正进入自己灵魂的机会,腔调建立了虚假的灵魂、死亡的灵魂、牺牲的灵魂,结果抢夺了中国戏剧的真气。

王可然x牛萌:没有谁能超越戏


《〈流浪之歌〉河乐队》剧中无实物表演,导演用一根绳子辅助表演训练

牛萌:作为制作人,你会跟演员保持良好的私交吗?

王可然:这个比较反常识,大概率上,我尽量不跟演员建立私交。这是一个职业上的刻意行为,为了维持一个合理的边界,维持工作界面上的纯粹性。对职业健康来说,这是一件很重要的事。

演员在戏剧里的舒适度,是我营造出来的,这是我的工作,我调动的是我的“公共人格”。比如我经常在庆功会上喝多,那个时候,我表达的都不是我完整的私人特征,而是我的公共人格。

对外界讲起演员时,我需要时时刻刻考虑到演员的感受,同时又能很准确地表达我的意图——这就是制作人心态,是为了让剧组维持良好的创作状态。

对我来讲,目的就是一个:让戏演得更好。如果我远离一些演员,那是因为他们对这个戏来说不安全了,必须迅速离开。但是,在尊重戏的前提下,我一定对演员特别好。

牛萌:对制作人来说,这种双重的人格特质是怎么建立的?

王可然:根基还是“真”,公共人格是建立在这个基础之上的。如果一个人没有这样一种本真,他做出来就都是假的。

一个好的戏剧制作人,绝不会因为喝多了酒,就忘了自己是谁。我可以张扬,可以高声叫喊笑骂,但是我没有忘掉自己是谁。

牛萌:有没有这样一种可能,就是因为你划出了一个非常清晰的工作边界,反而使得你能把别人凝聚过来,让所有人在一个更有序的状态里运行?

王可然:这一点有道理。最好的地方是,可能对某一些想跟我更近一步的人来说,起初,他们会有一点不适应,但时间久了,我们之间反而建立了一种张弛有度的关系。

我会对演员很好,也会非常关心他们。我这么做,并不是巴结他们,而是我会开心,我让演员有了更好地在剧组工作和生活的信心。

牛萌:随时在两种状态之间切换,会不会有一点分裂?

王可然:我还没有这样的分裂性,这个公共人格也是真实的,不是虚假的表象人格。一个很好的戏剧制作人,既要拥有学识,更要拥有驾驭学识的能力,拥有一种对生命的温暖感不断追逐的人格——这不是分裂,不是神经质,而是职业需要。

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