传奇生物范晓虎：细胞基因治疗还在“跑马圈地”时代，下一步聚焦实体瘤(2)
我们国内的研发团队在这个阶段主要是提供支持，我也是以顾问的身份参与到委员会中。当遇到安全性问题、生产制造上的问题时，国内研发团队参与解决问题。到后面逐步放手，我们国内的研发团队就希望专注于上游的研发，给未来的产品线下更多的“蛋”，而不是又要“下蛋”又要“孵蛋”。
经观大健康：现在产品获批，如何认知潜在的市场竞争，未来有可能进入红海状态吗？
范晓虎：目前从数据来看，我们相对于其它疗法是有明显优势的。因为患者一旦用了一个BCMA靶点的产品，耐药之后，再用其他BCMA靶点产品，疗效都是要大打折扣的。为了让患者的生存收益最大化，医生会首选安全性和疗效数据更优的产品，我们和强生合作，在渠道和商业化开发上也是全面的。
对于后来者而言，在CAR-T领域进行挑战的难度很高。一方面整个研发投入很大，另一方面从目前FDA的要求来看，后来者需要展现出差异化的优势，但我们把门槛提得很高了。这条路并不好走，之前巨诺、凯特这些CAR-T行业领先的公司都撤出了这个方向。
国内市场虽然已经有两款产品获批，但我们适应证不同、靶点不一样，完全不存在竞争。而且国内产品获批，还会引进国际化的生产、使用、医生教育等流程，有先行者趟了一条路出来，等我们未来在中国上市之后再进行商业化推广也会轻松很多。
经观大健康：跟强生合作之后，传奇生物在研发资源的分配逻辑上发生了什么变化？
范晓虎：和强生合作之后直接的好处是资金充足了，我们先是拿到了3.5亿美元首付款，后面又陆续收到了2.5亿美元里程碑付款，差不多是6亿美元左右。手上一下子就宽裕了，公司也从省钱模式改为烧钱模式，研发团队从最初的十几人很快扩张到近四百人的规模。
刚起步的时候我们只能把所有资源集中砸在一个产品上，现在人多了，我们一方面布局了更多适应症，另一方面也布局了实体瘤、异体CAR-T等多个方向。
基因与细胞治疗领域现在还是“跑马圈地”的时代，有太多的创新空间了，在我看来是一片蓝海。实体瘤、异体CAR-T不管哪一个取得突破都有巨大的空间，都值得开拓。
经观大健康：在西达基奥仑赛之后，传奇生物下一步希望突破的方向是什么？
范晓虎：从2018年开始，我们都聚焦在实体瘤方向，也花了很多精力。因为在实体瘤上要实现安全性和疗效的平衡，非常困难。
目前行业普遍认为是CAR-T在实体瘤领域进展缓慢，没能展现出在血液肿瘤里产生的同等优异的疗效，我们比大家要乐观一点。去年10月我们公布了胃癌产品的第一例患者数据，患者在一年时间里从肿瘤压迫双侧输尿管，需要长期卧床治疗，到恢复自理能力，癌细胞也被控制住。进一步的试验进展我们暂时还不能披露，但在这个领域我们也是有信心的。
经观大健康：传奇生物有没有考虑通过BD（商务拓展）的方式充实研发管线？
范晓虎：当然，我们目前在全球范围内都建立了非常专业的BD团队，在欧洲、中国、美国都有团队探索项目合作的可能。其实我们已经看了很多项目，全球不少公司都主动找我们谈合作，想把一些平台、管线卖给我们，或者跟我们合作开发，这种合作既有在中国市场合作，也有在国际市场合作的。
经观大健康：传奇生物的出海路径对国内其他药企可能有什么启示？
范晓虎：出海本身是个不需要讨论的问题，只要产品具备竞争力，它就必然能走到出海的路上来。只不过我们中国本身医药工业底子薄，积累少，企业需要更多的时间。
我们现在把路走通了，总会给大家带来一些信心，在2017年之后我已经看到不少人进入CAR-T行业内。现在监管加强，医保改革都是长期的利好，在倒逼行业创新，而不是内卷式发展。有像传奇这样成功出海的例子在，只要创新，市场的大门就是敞开的。
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